friends.mbober.de

Arne Semsrott mastodon (AP)
"Wir haben euch gehört! Die größten Millionen-Demos in der Geschichte der Bundesrepublik sollen endlich zu politischen Maßnahmen führen. Und deswegen bekommt ihr jetzt Haftlager an Deutschlands Grenzen!"
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Inhaltswarnung: Depol

Martin friendica

Das Problem ist halt, dass es keine ernstzunehmende linke Alternative gibt vor der sich die angesprochenen Parteien fürchten müssen, wenn sie zu weit nach rechts wandern.

Oder wen sollen den enttäuschte Grünen-Wähler sonst wählen?

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@martin schon wahr, aber immer gleich Alternative Parteien zu gründen ist mit ein Problem des linken Spektrums. Zersplitterung bis ins Unkenntliche.
Daraus sollten wurde einen anderen Thread machen hier geht es mir um diesen Abscheulichen Sinneswandel. Wie können sich @SPDde @SPDde @spd noch selbst demokratische Partei nennen, um sich von der AFD (🤮) abzugrenzen, wenn sie genau das macht, was diese Faschisten wollen?
die Linke (Partei) stellt sich gegen Abschiebungen und menschenunwürdige Bedingungen ​:shrug_akko:
@fabos@chaos.social
Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (3 Monate her)
@foxhkron @martin ist aber zu klein. Die linke ist leider auch nur ein Produkt des konstanten Spaltungsprozess im linken Spektrum. Dir passt 1/10 Teil von Gruppe X nicht? Poof! Schon gibt es Gruppe Y. Die Linke hat zwar gute Aussagen, aber bei vielen Abstimmungen im Bundestag haben sie sich überdurchschnittlich enthalten. So oft, dass sie einfach keine Rolle spielen. Auch hier geht es darum: ein bestimmter Teil an etwas passt nicht, also sind sie weder dafür noch dagegen.
Javawookie mastodon (AP)

@fabos @foxhkron @martin

Ich glaube, dass es "die Linke" gar nicht gibt. Hier sind die Leute zu pluralistisch, per Definition. Am rechten Rand hingegen ist das "im Gleichschritt hinter anderen hermarschieren" halt schon angelegt.

@sonic81 @foxhkron @martin ich hatte mich auf die Partei bezogen, aber manchmal spielt die GroßKleinSchreibung nicht mit.
Javawookie mastodon (AP)
@fabos @foxhkron @martin das stimmt. An dieser Stelle habe ich dann falsch interpretiert. Bzw. Die Linke als wählbare Partei für alle Wähler dieser politischen Richtung.
helgenug mastodon (AP)
@foxhkron
Die Ukraine in einen Diktatfrieden mit dem imperialistischen, raschistischen Aggressorstaat zu zwingen, der die UA mit einem genozidalen Angriffskrieg überzieht, scheint für die Linke hingegen kein Problem zu sein.
@fabos @martin

??? Das BSW vertritt diese Position sicherlich. Nicht die Linke. Es gibt genug stabile von uns in der Linken, die der Ukraine beiseite stehen.

@fabos@chaos.social@martin@friends.mbober.de

@foxhkron @martin @helgenug das Problem ist, dass Die Linke sagt "Die Ukraine hat das Recht auf Selbstverteidigung gegen den Angriff Russlands." Die zu dieser Selbstverteidigung nötigen Waffen, verweigert sie der Ukraine: "DIE LINKE lehnt Waffenlieferungen an die Ukraine ab." Sie möchte das verhandelt wird. Diese Forderung ist richtig, aber sie ist unrealistisch, da Putin erst verhandeln will, wenn er alle seine Ziele erreicht hat. 1/2
@foxhkron @martin @helgenug das bedeutet übersetzt, wenn die Linke keine Waffen liefern will, das Putin zuerst die Ukraine zerstören darf. Dann kann man ja verhandeln. Das ist quasi Unterstützung für Putin. Nicht wörtlich, aber indirekt. Selbst wenn es so nicht gemeint ist, ist es aber die Folge der Politik der Die Linke. Zitate und Aussagen von https://www.die-linke.de/themen/frieden/ukraine-krieg/ 2/2
wie gesagt, es gibt genug stabile Leute die dies nicht so unterschreiben, und sich dafür einsetzen dass das Programm dementsprechend geändert wird.
@foxhkron @martin @helgenug wenn das soweit ist, kann es der Die Linke angerechnet werden. Bis dahin, ist es nicht so. Ich fände das gut, wenn das Programm dahingehend geändert wird! Die bisherige Verhaltensweise der Partei betrachtet, wird das aber wahrscheinlich in Abstimmungschaos und weiterer Zersplitterung enden.
Javawookie mastodon (AP)

Nur so geht es aber, nur so kommt man an ein Konsens-Parteiprogramm. Verhandeln, überzeugen, abstimmen, !Kompromisse eingehen* (die UA ist leider nur eins von sehr vielen Themen, bei denen man verschiedener Meinung sein kann. Und "das Gegenteil von dem, was die #noafd sagt" taugt nur als moralischer Kompass, nicht als Parteiprogramm).
Das ist anstrengend und zeitraubend, aber demokratisch.

(*:nein, das heißt keinesfalls, dass ich gegen Waffenlieferungen bin. um meine Meinung zu einem konkreten Thema geht es hier ausdrücklich nicht. )

Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (3 Monate her)
@sonic81 @foxhkron @martin @helgenug verhandeln ist immer richtig, aber es geht nicht zu jedem Zeitpunkt. Im Zweiten Weltkrieg, hat man auch mit Deutschland versucht zu verhandeln. Gebracht hatte das aber nichts. Es waren nicht die Verhandlungen, die ein Ende des Kriegs möglich gemacht haben.
Javawookie mastodon (AP)
@fabos @foxhkron @martin @helgenug ich glaube doch. Es war sicherlich nicht leicht, die Soviets & die Briten, die isiolationistischen Amerikaner & die bereits unterlegenen Franzosen zum zusammenarbeiten zu bewegen. Wie gesagt, nur "gegen die Faschisten" reicht als Programm nicht. Oder nicht lang.
@sonic81 @foxhkron @martin @helgenug jetzt vergleichst du zwei andere Dinge. Was aktuell gefordert wird, ist Verhandlung zwischen zwei gegenüberstehenden Kriegsparteien, UA und Russland. Du schreibst aber von Kriegsparteien die sich gegen einen gemeinsamen Gegner verbünden sollen. Beides sind Verhandlungen, aber nicht deren untereinander haben zum Kriegsende geführt, sondern deren gemeinsamen Angriffe gegen Deutschland.
Javawookie mastodon (AP)
@fabos @foxhkron @martin @helgenug ja, bewusst, weil ich mich auf die Schwierigkeit beziehe, "die linke Bewegung " in nur einem Parteiprogramm abzubilden.
dann besser neuer Thread, denn darum ging es mir in meinem Post nicht. Es ist immer schwierig wenn in einem Thread unterschiedliche Dinge "gemeint" werden.
Plus es ist ein schlechter Vergleich.
Dieser Beitrag wurde bearbeitet. (3 Monate her)
Javawookie mastodon (AP)

@fabos @foxhkron @martin @helgenug

Dem stimme ich nicht zu. Es ging um "die linke Alternative, die die Parteien fürchten müssen [...]" (https://friends.mbober.de/display/b22eb8e8-2066-e3f5-7fdc-c4b453205973)
und von dort aus um das Parteiprogramm der Linken (Partei) - welches tatsächlich einen Lieferstopp & Verhandlungen beinhaltet.

*Dies* zu ändern würde in "Abstimmungschaos [...] enden (https://chaos.social/@fabos/113134943899534440) - wovon ich meinte, dass es nicht anders ginge als mit Verhandeln und Kompromissen, um ein Parteiprogramm zu formulieren. Nur "gegen Faschisten" zu sein reicht im linken Spektrum eben nicht (lange) - und dafür hätte ich sicher ein schlechteres Beispiel wählen können. Wir unterhalten uns schon auf zwei Threads die auf das gleiche hinauslaufen - ein dritter bringt da glaube ich keine weitere Klarheit.


@foxhkron @martin @helgenug wenn das soweit ist, kann es der Die Linke angerechnet werden. Bis dahin, ist es nicht so. Ich fände das gut, wenn das Programm dahingehend geändert wird! Die bisherige Verhaltensweise der Partei betrachtet, wird das aber wahrscheinlich in Abstimmungschaos und weiterer Zersplitterung enden.

@sonic81 @foxhkron @martin @helgenug es bleibt ein schlechter Vergleich, die schwierigen Verhandlung unter den Gegnern Nazideutschlands, mit der schwierigen Einigung einer linken Parteilandschaft zu vergleichen. Die Gegner der Nazis waren nun nicht wirklich links.
Javawookie mastodon (AP)
@fabos @foxhkron @martin @helgenug
Wobei die auf der rechten Seite des Spektrums viel besser darin sind, im Gleichschritt hintereinander her zu marschieren.
Und da sind wir wieder.
helgenug mastodon (AP)

@sonic81

"Nur so geht es aber. Verhandeln, überzeugen, abstimmen, !Kompromisse eingehen[...]"

➡️ Das mag für Parteiprogramme und die Gesetzgebung gelten; aber nicht in Bezug auf Völkerstraftaten.

@fabos @foxhkron @martin

Javawookie mastodon (AP)
@helgenug @fabos @foxhkron @martin
Genauso war es gemeint, wie im weiteren Verlauf dann auch geklärt wurde.
Timothy Martin mastodon (AP)

@foxhkron

Bin seit der Gründung selbst noch Mitglied im diesem Verein. Nicht weil ich ihre politischen Positionen teile - einige schon - sondern weil ich glaub(t)e das eine Linke Partei gebraucht wird. Das die @spd diese Linke Position schon vor 40 Jahren aufgegeben hat ist traurig aber wohl bekannt. Nun trifft es dieLinke die nicht aus Takatukka-Land ausziehen will und 'das Prinzip' höher hängt als die tatsächlichen Probleme.

@fabos @martin @helgenug

Timothy Martin mastodon (AP)

@foxhkron @spd @fabos @martin @helgenug

Das neue 'Links' heisst ursela von der Leyen, die neue 'Mitte' Söder und das neue Rechts heißt Gauland. Wo ist da noch Platz für Extremisten?? ^^

helgenug mastodon (AP)

@fabos

Ein weiteres Problem ist, dass weite Teile der Linken immer noch glauben, dieser Krieg sei mit (außererichtlichen) Verhandlungen zu beenden.

@foxhkron @martin

helgenug mastodon (AP)

@foxhkron

Führende Politiker_innen der Linken haben sich immer wieder für Verhandlungen ausgesprochen und zwar auch dann noch, als putins diesbzgl. Bedingungen bekannt waren. Insbesondere i.V.m. der Forderung, die militärische Unterstützung der Ukraine einzustellen, ist das was genau (wenn nicht die Aufforderung an die UA, den Diktatfrieden putinruZZlands zu akzeptieren)?

@fabos @martin

Nils Hammer mastodon (AP)
… und grundrechtswidrige Beschränkung von Hilfleistungen, Deportationen in Kriegsgebiete, biometrische Überwachung aller…
Dillerjohann mastodon (AP)
Diese Regierung macht jetzt rechtsradikale Politik!

@Marcel_Gehlen @fabos @martin @SPDde @spd Genau das… ich habe @GrueneBundestag gewählt weil ich dachte es wäre die einzige noch wählbare Option. Jetzt kriege ich authoritär-faschistische Politik die von denen mitgetragen wird.

Deutschland ist einfach Lost. Ich habe keine Hoffnung mehr, für Menschen wie mich wirds am Ende wieder das Lager und der Tod.

@mspro Nee, ohne diese Demos wäre alles jetzt noch viel schlimmer.